Рассмотрено zetkilla, Goodi

[bel1ever]

1. Ваш игровой никнейм: Roman Sovinov
2. Никнейм администратора: zetkilla, Goodi
3. Суть жалобы:

Лично претензий к вышеупомянутым админам не имею, жалобу писать изначально не хотел, но @yagor дал понять, что вопрос можно решить только так. Жалоба подается в связи с несогласием с вердиктом по сите на поощрение (кликабельно).
Если лень читать топик ситуации - дам краткую выжимку. Был проведен трафик-стоп в оживленном районе с грубыми нарушениями законодательства со стороны игроков ПД. Я увидел в этом хорошую возможность для дальнейшего отыгрыша произошедшего. Возможность ответить ПД в айси и в рамках закона игрового штата. Опираясь на конституцию США и законодательство сервера (которое, кстати, нуждается в срочной переработке), я обыграл подачу гражданского иска к полицейскому департаменту. В том же топике Зеткила маякнул, что будем играть суд, всё будет круто. Сегодня этот же администратор отписал, что нет судей и прокуроров, в связи с чем отыграть продолжение нет возможности. @Goodi архивает ситу с префиксом "Отказано".

Теперь к деталям.

Первое. Может возникнуть вопрос, почему это было подано как ситуация на поощрение, а не как пост на форуме ЕС. Вопрос логичный и закономерный. Сделано это было с учетом того, что игроков, которые будут играть суд может не найтись. Подавая ситу в раздел с поощерениями я расчитывал на то, что в случае нехватки игроков - роль арбитора и судьи на себя возьмет компетентый проверяющий, и распишет вердикт с итогом. Зеткила дал фитбэк, сказал, что будем ситуацию развивать. Я изначально постил ситуацию в том разделе, что бы не нарваться на "нет игроков" и застой ситуации на форуме ЕС на пару годиков. А теперь вижу вот это.

Второе. У вас нет игроков, которые играют судей и прокуроров. Не вопрос. Почему это является помехой для рассмотрения ситуации? У вас и игроков, которые отыгрывают экспертов в ПД нет, но отпечатки пальцев в /do сверяются же? Нет игроков, которые обыгрывают бюро статитстики, но базами данных пд же пользуется? Почему отсутствие таких ролей не мешает ПД играть так, как они играют? Не кажется ли, что такие двойные стандарты слегка неуместны и нелогичны? Как игрок сервера я не виноват в том, что в ЕС нет судей и прокуроров.

Третье. С позиции руководства разделов на РОЛЕВОМ проекте это является нормой? В чем фишка одобрять тысячи однотипных и беззубых ограблений корешей на твинках с заранее запланированными репликами, но отказывать в рассмотрении ситуации, которая является прямым следствием живой ролевой игры?


Считаю, что в этой ситуации администарция могла бы взять на себя роль судьи/прокурора, или на крайняк, если уж так лень копаться в этом, выписать вердикт прямо в топик от лица того же судьи. На мой взгляд так обесценивать чужой труд и спускать на тормозах ситуацию, которую в реальной жизни так просто ни за что бы не спустили (на рп сервере играем) как минимум не правильно.

По поводу того, что ситуация залита в раздел сит на поощрение думаю ясно расписал. Мне четко дали понять, что ситуация будет рассмотрена в том же топике, да и я сильно сомневаюсь, что если бы иски были запощены на другом ресурсе проекта, то в штате ЕС прибавилось бы игроков с ролями судей и прокуроров. Хочу, что бы вердикт по ситуации был пересмотрен.

 

[yagor]

На мне

@zetkilla и @Goodi свои комментарии оставьте по этому поводу и тому, как вы видите решение этой ситуации

 

[sharagin]

Я думал тебе одобру дадут с ситой а тебе откинули найс вообще. В чем прикол?

 

[rels]

Достойная реакция ассистента раздела ролевых ситуаций. Сразу видно, проделана серьёзная работа по разрешению спорной ситуации. Оперативная реакция и профессионализм выше всяких похвал. На сервере хочется играть, зная, что в команде проекта столь компетентные кадры.

 

[w210lover]

Базару нет дерзко работа над разрешением ситуации была проведена. Остаётся незакрытым вопросом в чём вина беливера, что на сервере нет прокуроров и судей. Ну не хотите играть подобное, понимаете что не правы, ну скажите прямо - рома иди в хуй

 

[IMPALA]

роман совинов? это человек, который во время погони уходит в афк)

 

[IMPALA]

роман совинов? это человек, который во время погони уходит в афк)

 

[rels]

струей ебло тебе не обожгли, братишка?

 

[IMPALA]

Посмотреть вложение 66957
струей ебло тебе не обожгли, братишка?

тише тише бози, поплачь маме в плечо

 

[IMPALA]

почему @релс прямо сейчас чекает каждое мое сообщение на форуме?? сталкер и фанат

 

[bel1ever]

почему @релс прямо сейчас чекает каждое мое сообщение на форуме?? сталкер и фанат

А что, ответственный следящий за игрой фракций правительственной секции не умеет читать, или не жалует правила сервера, на котором занимает пост? У тебя ж большой опыт, братан, девятилетний аж. На лидерках от вагос и аж до правительства не научился вести себя?

 

[гавнаед пачти настоящи]

Как и писал в личные сообщения, на данный момент ситуация недоигранная.
Команда RPS проверят заявку после того, как ты написал "Готово к проверке, приятного чтения проверяющему и случайно читающим", что подразумевает собой логическое окончание ситуации, а СС заканчиваются на том, что вы составили иск.
Само по себе составление иска - это не завершение, а лишь начало юридического процесса. Каким бы перспективным ни были последствия, на данный момент не за что выдавать поощрение, потому что ролевая игра не доведена до точки, где можно подвести итог.

Ты прав, твоей вины в том, что на сервере нет судей и прокуроров нет. Но это не делает твою ситуацию автоматически завершённой.

Ты утверждаешь, что администрация одобряет "тысячи однотипных и беззубых ограблений". Это очень оценочное суждение, не имеющее отношения к данному случаю, ведь разница не в качестве ролевой игры, а в наличии логического завершения. Твоя ситуация проходит все те же этапы оценки, и если в ограблении есть факт получения выгоды, то в твоей нет.

Хорошо, допустим ты хочешь чтоб RPS отыграла полноценный суд, но как ты это представляешь? Это равносильно тому, что мы будем отыгрывать сотрудников PD или мэрии, что недопустимо. Для таких фракций предусмотрена конкурсная основа, с обзвонами и выдвижением на пост, ибо такие роли требуют не только хорошей ролевой игры, но и практических знания процедур, законодательства и регламента.

Если ты просишь "285 тысяч на Совинова, 285 тысяч на Хоткевича" - будь добр опубликовать отыгранную ситуацию начала и до конца, заранее продумав как именно ты будешь это реализовывать, а не перекладывать ответственность за реализацию на администрацию сервера.

Решение ситуации вижу следующее - если на сервере найдутся игроки, которые готовы играть суд и прокуратуру мы выносим топик на пересмотр, в этом нет проблем. Но без игроков, готовых взять на себя эти роли, ситуация не может быть одобрена к выдаче на поощрение.
Второе - ты адаптируешь ситуацию таким образом, что иск не доходит до суда, а имеет другие последствия, к примеру дисциплинарное расследование внутри PD (если это возможно и отдел реализован), медийный скандал, к примеру через таймс или твиггер.

 

[bel1ever]

Если проблема только в этом, и вы не способны отыграть суд или найти другого решения - я сам с собой суд отыграть могу и со своими игроками, благо, познаний в этой сфере хватает.

Ты проигнорировал мою претензию по поводу того, что эксперты на сервачке не отыгрываются, но отпечатки исправно снимаются. Если мы идем на встречу игрокам в пд, списывая это на игровую услоность, почему не можем пойти навстречу крайм-раздела в этой ситуации?

"Если" - это не решение. (если это возможно и отдел реализован) - это уже даже не смешно.

Как и писал в личные сообщения, на данный момент ситуация недоигранная.
Команда RPS проверят заявку после того, как ты написал "Готово к проверке, приятного чтения проверяющему и случайно читающим", что подразумевает собой логическое окончание ситуации, а СС заканчиваются на том, что вы составили иск.
Само по себе составление иска - это не завершение, а лишь начало юридического процесса. Каким бы перспективным ни были последствия, на данный момент не за что выдавать поощрение, потому что ролевая игра не доведена до точки, где можно подвести итог.

Ты прав, твоей вины в том, что на сервере нет судей и прокуроров нет. Но это не делает твою ситуацию автоматически завершённой.

Ты утверждаешь, что администрация одобряет "тысячи однотипных и беззубых ограблений". Это очень оценочное суждение, не имеющее отношения к данному случаю, ведь разница не в качестве ролевой игры, а в наличии логического завершения. Твоя ситуация проходит все те же этапы оценки, и если в ограблении есть факт получения выгоды, то в твоей нет.

Хорошо, допустим ты хочешь чтоб RPS отыграла полноценный суд, но как ты это представляешь? Это равносильно тому, что мы будем отыгрывать сотрудников PD или мэрии, что недопустимо. Для таких фракций предусмотрена конкурсная основа, с обзвонами и выдвижением на пост, ибо такие роли требуют не только хорошей ролевой игры, но и практических знания процедур, законодательства и регламента.

Если ты просишь "285 тысяч на Совинова, 285 тысяч на Хоткевича" - будь добр опубликовать отыгранную ситуацию начала и до конца, заранее продумав как именно ты будешь это реализовывать, а не перекладывать ответственность за реализацию на администрацию сервера.

Решение ситуации вижу следующее - если на сервере найдутся игроки, которые готовы играть суд и прокуратуру мы выносим топик на пересмотр, в этом нет проблем. Но без игроков, готовых взять на себя эти роли, ситуация не может быть одобрена к выдаче на поощрение.
Второе - ты адаптируешь ситуацию таким образом, что иск не доходит до суда, а имеет другие последствия, к примеру дисциплинарное расследование внутри PD (если это возможно и отдел реализован), медийный скандал, к примеру через таймс или твиггер.

 

[fusion]

Утверждать, что вы готовы к суду, не владея оперативной информацией ПД - затея смела. За десять минут до вашей остановки сотрудники АТФ уже зафиксировали подозрительную активность у заброшенного здания (все карты раскрывать не будем, вы и сами прекрасно понимаете, о чем речь).
Интересен и тот факт, что изначально в машине вас было трое. Сбросить весь нелегал подельнику, чтобы тот "дал пятки" до досмотра - классный ход, но подавать после этого иск в суд? Это уже верх сами знаете чего. Выводы о вашей "невиновности" каждый сделает сам

 

[yagor]

жду ответ хэда ЛФМ и выношу вердикт

 

[zetkilla]

Привет. Касаемо не сбывшегося суда - увы нынешняя реальность нют. К сожалению такие фракции, как мэрия и прокуратура весьма хромы, потому что грамотных игроков или целое комьюнити достаточно сложно откопать, и брать людей с маленьким уровнем знаний вообще не хочется. Дополню еще суд в эту копилку и в общем мы получаем можно сказать некий бульон. Эти три фракции, как правило решают судьбы персонажей в IC, и допускать на судейские, обвинительные должности не хочется, так как это может повлечь за собой множество жалоб и недовольств на форуме, и за этим контроля как правило требуется в разы больше.
Была попытка реанимировать эти три фракции. Если с мэрией еще куда не шло, то вот прокуратура и суд к сожалению все еще остаются пустыми из-за дефицита кадров.

Да и потом, к сожалению у администрации тоже хватает работы, и не всегда, и не каждый администратор имеет представление работы судьи или работы прокурора - это форумные фракции, которые по большей части, кроме как изучение законодательства более ничего не делают в свободное время от игры на сервере. Признаюсь честно, но я бы не стал брать на себя ношу прокурора или судьи ввиду невозможности трепетного подхода и полной концентрации в деле. Будучи одновременно игроком и администратором сложно совмещать такие обязанности. Поэтому обиды не держи, я пошел к тебе на встречу и сам горел мыслью обыграть суд, но дела стали плохи и времена настали тяжелые

 

[bel1ever]

Как я уже и отписал, претензий к указанным в жалобе администраторам у меня нет, ничего против них я не имею.

Я понимаю, что игроков на судьях/прокурорах не хватает. Но с таким вердиктом я не согласен. Варианты решения ситуации я предложил в самом первом сообщении.

 

[yagor]

Администраторы дали свои ответы. На сервере сейчас нет игроков фракций суда и прокуратуры, посему отыграть эту ситуацию не то, чтобы проблематично — это не представляется возможным. Давай посмотрим на это досканально:

Ты заливаешь ситуацию на поощрение. Что такое ситуация на поощрение? Это законченная ситуация, отыгранная от начала до конца, игра которой отражается посредством СС. То, что ты залил иск в ситуации на поощрения — изначально неправильное действие. Ты не можешь быть уверен, что суд СТО ПРОЦЕНТОВ будет отыгран в твою сторону, поэтому ты не вправе запрашивать поощрение на то, что ещё стопроцентно не обеспечено. Прежде всего, тебе нужно было связаться с хэдом ЛФМ лично, либо с любыми ассистами ЛФМ и сказать, что так и так, я хочу поиграть реальную игру, найдите мне судью, я хочу развивать ситуацию.

Гон на новоприбывшего хэда РПС тоже неясен. Он встал буквально пару дней назад, а ты его обвиняешь в том, что одобряются, по твоим словам, "тысячи однотипных и беззубых ограблений корешей на твинках с заранее запланированными репликами". Ты же в курсе, что до создания РПС, запросы на поощрения курировал твой отдел, отдел ИФМ? В чей камень ты бросил огород, думаю, пояснять не нужно. Никакой вины хэда РПС тут нет, он поступил как и должен был — отклонил ситуацию, которая в корне не является поощрением.

Далее, что касается самой ситуации. Я ознакомился с ней. Даже если бы на сервере был прокурор и судья, твой иск не прошел бы даже стадию закрытого слушания. Почему? Потому что доказать, что сотрудники НЙПД действовали и работали сугубо по АПБ, очень легко и быстро. Максимум, за что здесь можно зацепиться, это общение офицеров и то, что они пропустили пункты порядка проведения процессуального действия, не представившись. Это всё классифицировалось бы как обычный запрос в БВР, которое, к слову, во фракции НЙПД работает на данный момент, и с ними можно взаимодействовать. Запрашивать за, опять же, незаконченную, так ещё и такую незначительную ситуацию, поллимона баксов — жирновато.

Возвращаясь к вопросу денег. Даже если бы состоялся суд, даже если бы ты его победил, это, и снова же, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поощрением. НО. Это не значит, что ты не получил бы деньги. Если бы ты выиграл суд, достаточно было бы обратиться в ЛФМ, которые от лица управления полиции выплатили бы неустойку, назначенную судом, и дали бы вам ваши вирты. Я не устану повторять, что поощрения выдаются за начатые и доведенные до конца ситуации. Эта таковой не является. Но получить за неё ты мог вполне спокойно и без подачи запроса на поощрение.

Да, ты прав. Вины в том, что нет игроков подобных фракций, твоей здесь нет. Это всё вина ЛФМ и того, что они не пытаются закрыть дыры в этих сегментах. Но и сейчас, при нынешней ситуации, закрыть эти дыры — сложно. Но сама суть-то в том, что изначально ты сделал неправильное действие. Тебе не нужно было это закидывать в поощрения. Да, тебе зеткилла дал ответ, мол, сделаем, проведем. Не спорю. Но он банально мог забыть, у него есть другие задачи, а эта не самая, скажем так, важная и первостепенная. Если бы изначально ты попробовал договориться с ЛФМ лично, я думаю, он бы дал сразу задачу своим людям, и они подготовили бы для тебя ролевую площадку для отыгрыша.

Как я вижу решение этой ситуации? В нововоссозданном отделе РПС есть запросы на игру —> https://forum.newyork-gta.online/threads/zayavka-na-otygrysh-situatsii-s-rps.8448/unread
Оставляешь туда запрос: Я хочу поиграть суд, вот доказательства, вот иск. Описываешь ситуацию. Далее @Goodi связывается с ЛФМ, с @zetkilla или @jaaard или любыми другими ассистами и просит их найти игроков на временный отыгрыш прокурора и судьи. ЛФМ находят из лица ассистов, знакомых, неважно, людей, которые имеют представление и опыт игры подобных ролей, и уже тогда Гуди назначает дату проведения суда, как хэд РПС, и помогает ЛФМ провести для тебя ситуацию. Игроки на ролях прокурора и судьи ТЩАТЕЛЬНО ознакамливаются с делом и проводят для тебя ролевую ситуацию.

Ты можешь лично мне писать о том, связываются с тобой или нет, готовится ли ситуация. Я возьму на личный контроль проведение ситуации, может даже поиграю судью, если хост позволит мне зайти. Ровно НЕДЕЛЮ я даю вам на подготовку и проведение ситуации.

@Goodi @zetkilla @bel1ever